“比方固然令人佩服，可道乃至大，人却卑末，二者如何能够相提并论呢？”荀宝俄然诘莫非。
面对刘莽的指责，迦摩笃全无喜色，面色安静隧道：“这位使节不要起火，且听我渐渐说。‘天下万物生于有，有生于无’这个玄理，方才那位施公子已经讲得很透辟了，可惜诸位不能了然。若用世俗之语，贫僧也无能为力。贫僧之以是扯进异教，并不是要鼓吹异教，而是想借助一点异教来解释这个玄理罢了。好吧，我们言归正传。就像施公子所说，道包含有和无两种状况。一样的，人亦包含精神与灵魂两种状况。人比如是道，精神比如是‘有’，灵魂比如是‘无’。人必须是依靠精神的产生而产生，而内里表现其本质的倒是灵魂。以是说，‘无’是道的本质，道通过‘有’来表示，‘有’的详细情势当然就是天下万物了。”
这一番比方做完以后，之前打仗过摩揭陀教的人豁然开畅，一下就帮忙其了解通透了，没打仗过的却更加胡涂了。
其他使节也跟着道：“我等世世奉天朝为宗主，岂敢怀有叛变之念，你可知说这话的结果吗？你本身无足轻重，但是你代表的是你的全部部族，不是耍的，你可要想明白！”
“公子善谈《老》、《庄》，莫非不知，老子云：域中有四大：道大、天大、地大、人亦大。且人法地、地法天、天法道、道法天然。道虽包含万象，人虽纤细卑末，倒是一理贯之的。”
自晋武帝身后，大晋固然国政混乱，已显式微之势，但虎虽病老，余威尚在。刘莽的这一席话令统统使节们大为骇怪，纷繁嗤之以鼻，表示出不敢苟同之态。
“哈哈哈哈。”刘莽纵声大笑，“弱肉强食，亘古稳定之道。华人虽自我标榜礼节之邦，但却深谙此中。当年战国狼籍，五雄七霸，几经改换，谁强谁就是盟主。没有永久的盟主，只要永久的气力。我等外族，认华报酬天下主，自汉武以后已数百年矣，若公然天朝式微，谁还会甘心认这个宗主……”
海藤川一俄然嘲笑两声道：“你们那里晓得我内心所想？你们所讲的跟我所想的美满是两个层次。我所说的‘体味的透’是一个层次，‘捉摸不透’又是一个层次。”
“当然。循环有六道，既可为人，又可为畜；既可上天国，又可入天国……”
几位使节有的骑马，有的步行，各自归去。对于学习天朝礼节轨制，统统番国中，倭国和辰韩是最主动的。此次清谈，各位使节都表示得很活泼，只要倭国使节海藤川一很沉闷。
“喏。”比玉用麈尾鼓掌，“同理推之，道是永久的，天下万物能够灭亡，道倒是长存的。”
没想到此次清谈，在王衍分开以后又达到了一个更大的飞腾。直到日暮西垂，才终散去。比玉获得了大师的推许，但迦摩笃的呈现以及他所宣讲的教义，让比玉对于佛教有了第一次全面的熟谙。窜改了他的认知，产生了不小的兴趣，乃至于在迦摩笃分开的时候竟成心犹未尽之感。
“若果然有误国误民之处，咎大莫及，如何能说是功德呢？”朴熙金不解隧道。
宇文袭也被惊了一跳，忙断喝一声道：“刘兄，你满嘴乱喷甚么！”斥完刘莽以后又对世人一拱手道：“这个匈奴人，讲笑谈向来不晓得轻重，诸位千万莫要当真。”
大师素知他两个靠近，听了宇文席的话，晓得是为其打圆场，但是心机各有分歧，有的只当这个披发左衽的胡人莽撞，也就不觉得意；有的却揣测出刘莽之言绝非一时之打趣话，很能够模糊起了不臣之野心。但是大要上，全都是当个笑话听，各自散了。