马腾说：“人间正道是沧桑，是非成败在民气。法律不能没有，但更首要的则是民气。如果民气变了，法律不过是一纸空文。
莫非它的感化有吵嘴、大小的辨别吗？对此，你有甚么贰言？”
永嘉先生说：“提及法律的实施，我以为应先上后下、先贵后贱。只要如许，法律才气真正贯彻实施，被惩罚者才不至于怨天尤人。
不龟手药是一样的，可有的人靠它获得了侯爵，有的人靠它在漂洗丝絮时制止把手冻裂，感化的大小就看人如何用了。
他们内心清楚如何去做才无益有害，却不能极力而为；他们明显晓得社会上还存在着弊端，却不能想体例肃除；
商鞅要推行变法，而没有赦免职位显赫、遭到秦孝公宠幸的公孙贾；赵武灵王要在天下高低实施穿少数民族的打扮，而没有顾及胞弟公子成的分歧定见；
这四个部族，是天下的高门大族，只要贤明的君主才气打击天下大族的权势，以征服布衣百姓之心。因此厥后科罚到了弃置不消的境地。
只让官府获得好处，恐怕不是朝廷所忍心干的；说是对百姓无益，百姓又没见到好处。
临松薤谷长又长，叩问诸般未有亡。
且谈且议两相谐，心投意和讲授长。
但是现在，从苍内行中买粮时利用五铢钱，比及缴税百姓再把它交给官府时，官府却不肯意收！官府不肯意收，那么百姓持有这类些钱，又能做甚么用呢？对此，你有何批评？”
厥后的统治者并不是拔除官吏而不消。官吏遍及天下，而朝廷和下级官吏用法律束缚他们。
先贤曾有复兴法制之说，此中谈到：‘贤人制定刑法，是因为体味天下吏民都有惊骇刑法的心机，是以国度实施具有震慑感化的刑法。
上古期间的统治者以德治国，凭藉的是官吏而不是法律；厥后的统治者以法治国，凭藉的是法律而不是官吏。
保举选用人才的办法，前人凭此向朝廷进献贤才，而先人却凭此揽权。
为甚么呢？对百姓利用五铢钱，也该当对官府利用五铢钱，如许对上对下都有好处。
这话讲的太好了！所谓权豪势要、达官朱紫是难以用法律束缚的，而这些人自古以来，常常就是贤明的君主借以实施科罚而明示天下的首要工具。
是以能使秦国成为诸侯的霸主。由此看来，商鞅、韩非所制定的刑法，固然分歧于舜的刑法，而实施刑法的体例，与舜的治国之道并没有甚么分歧。
谦恭执礼弟子侍，唯恐不敬难精密。
却下戎装换袍服，朝惕夕厉西北乡！
管仲管理齐国，商鞅管理秦国，他们筹划全部国度的事件，使之从命于他们所制定的办法和法律，富国强兵的效果蔚为可观。
作为统治者，莫非除了法律就没有其他体例束缚下级官吏吗？对此，你是如何对待的？”
稍有违背法律的处所，事情还没有获得胜利，却因为违背法律的罪名，报知朝廷而中断了行动。是以天下的事情是放弃还是创办，都取决于法律。
六合日月都可鉴，且看星空缺茫茫。
临松薤谷长又长，目前得人意汪洋。
不过这类法，终究受害的倒是国度。因为这类法在实施的过程中，必定不会过分顺利，恐怕也难以获得真正的贯彻落实。”
永嘉先生赞成道：“将军说到根子上了，恰是如此。但是在这些一时还没有成果的环境下，唯有想体例使所制定的法律尽能够地完美罢了。
举孝廉之法表现在对人才的提拔上，屯田和募兵之法表现在军队的建制上。这些法律，哪个是好的，哪个是坏的？哪个感化是小的，哪个感化是大的？