王牧笛：藏富于民了。现在看起来私有化是俄罗斯老百姓心中的痛。那在传授看来，甚么样的私有化才是比较好的私有化？
闫肖锋：撒切尔夫人期间的。
王牧笛：产权鼓励。
王牧笛：以是，当年俄罗斯的鼎新派只是把私有制看作是西方文明社会的宝贝，没有看到私有制背先人家另有更深层次的东西，这个他没学到。
郎咸平：是的，这是信任任务。那你看俄罗斯的7个寡头有信任任务吗？
郎咸平：那这就是美国，激起出好的一面来的就是北欧，夸大这个自擅自利的就是俄罗斯。
王牧笛：而当时他们所假想的私有化能够带来的好处，比如给国度增加支出，但是过后看起来，10年间的私有化只增加了1%的GDP。
郎咸平：对，产权鼓励。但你没有想到我们忘了一点――杰克・韦尔奇，他也是职业经理人，他从1980年开端干到2000年退休，20年的时候他替通用电气缔造了多少代价，退休以后他拿到甚么了呢？甚么都没有啊，他没有拿到股权，为甚么呢？因为我们忘了一点，本钱主义它有一个对它的股东、国度、民族的信任任务。这个我们没学会，我们只学会别的一面――自擅自利的那一面。以是这也是对于所谓市场经济、本钱主义的曲解，才导致这个失利。你发明这二者有异曲同工之妙，都是对于本钱主义的市场经济了解不敷而至使的。你看俄罗斯的“休克疗法”、中国的MBO到最后是甚么成果呢？人神共愤。甚么启事呢？就是构成了寡头。
闫肖锋：另有一个笑话。前次普京去俄罗斯的一个国有企业，也算是去访贫问苦的。然后有个工人就盯着他的表，问：“您的表能够给我吗？”普京不能说甚么，就把他的那块很宝贵的表给了这个工人。工人以为这是他应当获得的，你来访贫问苦，你应当留点记念品给他。
闫肖锋：现在它的地盘都不止这个数。
这是一个非常完美的境地：我做得好是应当的，你对我好也是应当的。这一步才是我们真正寻求的。
王牧笛：当时有一个宏伟的标语，叫“变卖俄罗斯”。
郎咸平：我还记得我之前研讨俄罗斯私有化的时候做过一个案例：有家机器工厂的机器大抵上午10点钟出了题目，技工正在修，工人就本身回家了。他感觉很天然嘛，机器坏了明天就不消上班了。这是我们不成设想的。
王牧笛：现在俄罗斯经济处在比较低迷的时候，并且现在很多公司的股价跌到了汗青的低点。这个时候对很多欧洲、美国，乃至包含亚洲、包含中国的投资商来讲，是抢滩俄罗斯的好机会。
郎咸平：对，撒切尔夫人当时找到谁了呢？找到了非常驰名的家属――罗斯柴尔德家属――帮她设想的计划。重视哦，罗斯柴尔德家属是马克思《本钱论》内里多处攻讦到的一个家属，但这个家属在替撒切尔夫人做英国国企私有化计划的时候，非常夸大信任任务，这就是不同。它提出一个“罗斯柴尔德三定律”：定律一，英国的国企必须由富有信任任务的职业经理人运营；定律二，当局的信任任务是甚么？必然是好的国企才气够私有化，坏的国企是不能私有化的，为甚么呢？因为好的国企私有化才气够替老百姓缔造财产，坏的国企你让它私有化，那不是害老百姓吗？这是当局的信任任务；定律三，当局最后保有一股黄金股，当局有一票反对权，这又是当局对老百姓的信任任务。以是这三个步调加在一起就包管了英国国企私有化的胜利。