郎咸平:是的,这是信任任务。那你看俄罗斯的7个寡头有信任任务吗?
这是一个非常完美的境地:我做得好是应当的,你对我好也是应当的。这一步才是我们真正寻求的。
郎咸平:是这模样的。
闫肖锋:当初东西德归并的时候,当时当局也提出“一马克卖企业”。实际上这“一马克”背后是含着信任任务的,就是你要把这个企业承担下来,实际上这个“一马克”是很沉重的“一马克”。
王牧笛:藏富于民了。现在看起来私有化是俄罗斯老百姓心中的痛。那在传授看来,甚么样的私有化才是比较好的私有化?
闫肖锋:当时撒切尔夫人做的私有化里边很首要的一步,仿佛是把煤矿私有化了。很多英国的“右派”的学者、歌星,包含我在大学时听斯汀的歌里也有讽刺撒切尔夫人的这场私有化的内容。私有化这个题目把它放在刚才您说的阿谁信任任务上,它就不是一个社会主义体制或者本钱主义体制的题目了。比来我去了趟瑞典,观光了宜家公司,我很难用社会主义、本钱主义,或者是私有、私有来定义它。它那边员工和经理、员工和股东、经理和股东之间的信任任务是非常非常强的。比如说,它是不能辞退一个工人的,如果是按我们的思惟体例的话,如果你不能辞退他,那他哪来的主动性。
郎咸平:谈到甚么比较好,先谈谈我们本身,2004年的时候,你还记得吗?
郎咸平:对,撒切尔夫人当时找到谁了呢?找到了非常驰名的家属――罗斯柴尔德家属――帮她设想的计划。重视哦,罗斯柴尔德家属是马克思《本钱论》内里多处攻讦到的一个家属,但这个家属在替撒切尔夫人做英国国企私有化计划的时候,非常夸大信任任务,这就是不同。它提出一个“罗斯柴尔德三定律”:定律一,英国的国企必须由富有信任任务的职业经理人运营;定律二,当局的信任任务是甚么?必然是好的国企才气够私有化,坏的国企是不能私有化的,为甚么呢?因为好的国企私有化才气够替老百姓缔造财产,坏的国企你让它私有化,那不是害老百姓吗?这是当局的信任任务;定律三,当局最后保有一股黄金股,当局有一票反对权,这又是当局对老百姓的信任任务。以是这三个步调加在一起就包管了英国国企私有化的胜利。
王牧笛:包含当时阿谁盖达尔(俄罗斯私有化之父),他过后也承认那一轮私有化是权贵阶层对国度财产的私有化,是将官员手中把握的私有财产私有化,为权力转化为本钱实施了一个法律手续。
郎咸平:对,就是这个意义。
王牧笛:以是,当年俄罗斯的鼎新派只是把私有制看作是西方文明社会的宝贝,没有看到私有制背先人家另有更深层次的东西,这个他没学到。
郎咸平:这是非常完美的一个境地:我做得好是应当的,你对我好也是应当的。这一步才是我们真正寻求的。
王牧笛:说把这个国度的统统――从螺丝钉到核反应堆――全转入了私家手中。
王牧笛:刚才传授说撒切尔夫人期间的私有化时,谈到一点――“必然如果好的国有企业才气私有化”,实在这个俄罗斯人学到了。俄罗斯也专门把好的国有企业给私有化。你看乌拉尔机器制造厂,一个具有3.4万职工的大型国有机器制造厂,当时卖了372万美圆;具有5万多职工的车里雅宾斯克的拖沓机厂卖了220万美圆。而当时欧洲国度一个小型的面包厂便能够卖200万美圆。